.::.Jesus Lovers Forum .::. منتدى محب المسيح .::.
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

.::.Jesus Lovers Forum .::. منتدى محب المسيح .::.


 
الرئيسيةالرئيسية  البوابةالبوابة  أحدث الصورأحدث الصور  التسجيلالتسجيل  دخولدخول  الدخول لشات محبى المسيحالدخول لشات محبى المسيح  قوانين المنتدىقوانين المنتدى  شروط التوقيعشروط التوقيع  

 

 Who writes iconography من يكتب الأيقونة

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
زائر
زائر




Who writes iconography   من يكتب الأيقونة Empty
مُساهمةموضوع: Who writes iconography من يكتب الأيقونة   Who writes iconography   من يكتب الأيقونة Icon_minitimeالثلاثاء أبريل 03, 2007 1:06 am

من يرسم أو يكتب الأيقونة؟؟؟!!!
في الواقع هذا جدل كبير بين رسامي الأيقونة و الأيقونوغرافيين أيا كانوا (إكليروس,علمانيين,رهبان)
و لكن لم كل هذا النقاش و عما هو ؟؟؟
هذه هي النقطة الهامة لأن الغالبية تؤمن بأن رسم الأيقونة يجب أن يتم في الأديرة و الأوساط الإكليركية و هذا يعني
أن كل العلمانيين يجب ألا يرسموا
و هنا خلف هذا الرأي تكمن العديد من الأسباب
1-أسباب مالية لأن هؤلاء الأشخاص لا يمارسون أعمالا أخرى تشكل مصدرا لهم
2-المستوى الفني لديهم في الأديرة عموما غالبا ما يكون مرتفعا جدا و نوعا ما لدى الإكليروس
3-إن رسم الأيقونة هو قضية روحية و لا يجب أن يصبح عملا
4-من يرسم الأيقونة يجب أن يكون مكرسا
حقائق
إن هذه الآراء لهي في تناقض فكري شديد جدا لأن احتكار الأيقونة من قبل الرهبانيات و الإكليروس لم يظهر إلا في نهاية القرن ال18
1-إذا كنا نتحدث عن المال هذا غير صحيح لماذا؟؟؟لأننا يجب أن نأخذ ما أتى في النقطة الثالثة أعلاه أيضا لذا لا يجب احتكار الرسم خصوصا إن علمنا أن كامل الإنتاج من الأيقونات لكل الأديرة و الإكليروس غير قادر على تغطية احتياجات الكنيسة كلها إذا !!فهذا يعني أن الأسعار سترتفع و لن يستطيع أيا كان الحصول على أيقونة و هذا بالتأكيد أمر لا يجب حدوثه (مع أنه يحدث)بالنسبة للأعمال إن القارئ في السنكسارات يجد أن الرهبان كانوا يزاولون أعمالا أخرى غير الأيقونة أيضا
2-نعم النقطة هنا فيها شيء من المصداقية لأن مستوى الرسم مرتفع لكم مع ذلك يوجد عدد من الإكليروس و الرهبان يمارس الرسم و هو غير موهوب و هذا ضد مجمع المئة مقالة في روسيا الذي هو المجمع الذي نظم الأمور المتعلقة بالرسم ,التاريخ يعلمنا أن أغلب رسامي الأيقونة الكبار كانوا من العلمانيين
من أمثال أندريه ريتزوس ,إمانويل لمباردوس ,ثيوفانيس اليوناني,و حاليا ,ماريا منك,آل سبانوبوليس,ألكسندر ستالينوف و غيرهم
3-النقطة الثالثة ليست دقيقة كما ذكرنا و أيضا غير منطقية لأنه منذ القدم فإن كامل الفنون الكنسية يتم تداولها عبر البيع و الشراء حتى الأنف ذكرهم يقومون بالبيع و الشراء بأسعار عالية الأمر الذي أصبح يجلب غيرالمسيحيين إلى هذا المجال كالصين الشيوعية التي تطبع و تصنع التماثيل و شعبنا يشتريها لكنه يحجم عن شراء أيقونة من علماني!!!!
4-هذا خطأ فادح لأن المكرس بالمعنى اللاهوتي الدقيق للكلمة هم فقط الإكليروس بينما الرهبان هم علمانيون و ليس لهم أي سلطة قانونية
استنتاج
بما أن كل مواهب الفن هي من عند مُصدر كل نور فإن الجميع من رهبان و إكليروس وعلمانيين يستطيعون أن يرسموا أيقونة
لأن كتابة الأيقونة دعوة و لنتذكر هاهنا أنه لم يدعى كل الرسل
فقط لوقا و حده قد دعي لرسم و كتابة أيقونة
Who paints or writes icons!!!??
Actually that is a big and huge discussion among painters and iconographers no matter whom they are (clergy ,laity ,monks)
But why is that argument ???is all about
That is the point that matter cause the majority thinks that iconography should be held in monastic/clergy workshops which means all the laity should be abandoned but what for
There are a lot of reasons and motives about this opinion such alike
-monetry and finical Recourses cause most of these people doest practice other works or jobs
2-the artistic level cause a lot of monestrys have the most and the highest artistic levels and in some how the clergy
3-iconography should be- in some people minds-not a job for money cause its spiritual
4- this work should be done with people who are consecrated
Facts
These opinions are in lot of paradox cause the thought of the clergy /monks manipulation is out of the end of the 18 century
1-if we are talking about money stuff I don’t think that its write why ?? considering the third thought above mmm so it shouldn't be monopoly specially that the production(clergy/monks) is not enough and cant cover all the needs of the people so what ???that means that prices are high as now and no every one can buy icons and that is not good (that what is happening now) no they can do other stuff read the snexarion you will find that there are other works they can do it also
2-yeah the second point is mostly Wright why cause there are some horrible untalented(clergy/monks)are practicing icons writing which is against the canons of the church see the council of the 100topics in Russia specially if we have known that most of the masters of iconography were laity like Andre ritzons ,Gorge Damaskinos,Imanoel Lampardos,Theophanis the Greek and these days
Maria minc,the Spanopolis family,Alksander Stalinov
And much others.
3-ohhhh that is not accurate cause iconography and other churchical arts since the old times are bought and sold even the monks and the clergy do it and they got prices are higher than the others which became a source for non Christians (red china)to enter it with copies statues and the people are buying it but these people doesn’t buy it from laity???!!!!!!!!
4- that is nonsense cause the consecrated in the accurate meaning of the word are just the clergy but the monks are truly laity and have no canon power as the clergy
Conclusion
Since there arts are talents and a gift of the one who send all the lights any one(laity,monks,clergy) ca n write an icon for it’s a call remember not the all abostels) were called to write icons just Luce wer the one
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sun
مراقب عام
مراقب عام
sun


الجنس : انثى تاريخ الميلاد : 03/11/1932
البد : Who writes iconography   من يكتب الأيقونة Empty
الشفيع : Who writes iconography   من يكتب الأيقونة Kel09220zd7
الموود : Who writes iconography   من يكتب الأيقونة Empty

Who writes iconography   من يكتب الأيقونة Empty
مُساهمةموضوع: رد: Who writes iconography من يكتب الأيقونة   Who writes iconography   من يكتب الأيقونة Icon_minitimeالثلاثاء أبريل 03, 2007 9:16 am



جميل يا سويت
حقيقى موضوع مهم وجديد
انا معاك ان اللى لازم يقوم بموضوع الرسم يكون غير علمانى بحيث
يكون عارف طقوس الكنيسه وكل ما يجب ان يراعى فى الصور و خصوصا الصور الارثوذكسيه مثل الهاله البضاء حول راس القديسين
وحاجات كتير
بس انا هختلف معاك هنا فى نقطه بعد اذنك
من الممكن ان يكون فعلا ليس لدينا ناس من رجال الدين ذو موهبا
وبتالى ميمنعش اننا نسلم الموضوع لناس لديها هذه الموهبا ومع المراعة بأن يلازمها رجال الدين لوضع كل ملاحظاتهم على الصورة حتى تظهر لنا فى الاخر صورة سليمه
اما بالنسبه للنقطه الماديه فأكيد ربنا بيدبر
وربنا يعوضك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر




Who writes iconography   من يكتب الأيقونة Empty
مُساهمةموضوع: رد: Who writes iconography من يكتب الأيقونة   Who writes iconography   من يكتب الأيقونة Icon_minitimeالثلاثاء أبريل 03, 2007 11:05 pm

بصي انا مش حختلف معاكي هنا
ههههههههههههههههههههههههه
لانه فعلاً ربنا يدبر بس من الممكن و افضل ان يكون الراسم رجل دين , لان شرحها يكون طويل حبة
الله يبركك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
Who writes iconography من يكتب الأيقونة
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» محشش يكتب قصة مسلسل
» عريس عصبي يكتب بطاقات الدعوة لفرحه
» عريس عصبى يكتب بطاقة الدعوة لفرحة
» يكتب القدّيس متّى الإنجيلي لليهود عن شخص ربّنا يسوع المسيح
» اختر حرف واللى بعدك يكتب إسمين من اسماء البنات او الشباب

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
.::.Jesus Lovers Forum .::. منتدى محب المسيح .::. :: القسم الثقافى :: قسم المكتبة-
انتقل الى: